الرد الوافي علي موضوع فارس الشعر الأول

لذا كان الحكم علي هذا الشاعر من خلال ابداعه
وليس من خلال إخضاع ابداعه للقيم الأخلاقية
اقد اصبت كبد الحقيقة ومغزى دفاعى على ان نزار واحد من اهم شعراء العصر الحديث لانه اتخذ من المراة والجنس رمزان للحاكم والمحكوم ولم يقصد بالجنس نفسة وانه شاعر اباحى كما اطلق عليه النقاد
اعتب عليك لانك لك باع طويل فى دهاليز الادب اخى الفارس ارجو ان تدلو بدلوك باستفاضة تعبر عن وجهة نظرك فى تلك القضية التى اخذت وقت طويلا فى المناقشة

الاخوة قضايا الشعر كبيرة ولها دراستها وتتغير صورة الشاعر باختلاف الظروف التى يحياها ولى وجهة نظر وانا عبد ضعيف لله ان ما يكتبه نزار وغيرة ممن دعا الى مناصرة الشعر الحر فهذا ليس بشعر وانما هذا كلام منثور اما الشعر الذى يطلق عليه شعر هو الذ يلتزم بالوزن والقافية وبحور الشعر الستة عشر وخلا من عيوب الشعر ولا تنسوا ان الرسول مدح بيت عنترة ولقد ابت على الطوى واظلة ...... حتى انال بة كريم المأكل ارجو ان تنال وجهة نظرى رضا حضارتكم فأنتم اساتذتى فى علم البيان وفقكم اللة لما يحبة ويرضاة

اسمح لي أخي و استاذي الفارس و العزيز الاستاذ صلاح أبو شادي ان نتناقش باسلوب هاديء و موضوعي.

من قال ان شعر الشعراء حالة ابداعية خارجة عن نطاق التحليل او المناقشة ،، وقديما قالوا (( الاناء بما فيه ينضح ))

من قال ان حالة الابداع تسول للشاعر ذكر النهود و الافخاذ دون رقيب أو حساب.
انا في باديء الأمر احب اسجل اني اختلف على طول الخط مع تكفير اي معين سواء شاعر أو كاتب أو صاحب فكر ،، لأن هذا له اختصاصه و اصحاب الفتوى هم المختصون بذلك دوننا. و يوجد بمصر دار للفتوى مسئولة عن ذلك ،، بل على العكس فدورها اصلاحي اكثر منها تكفيري او هجومي على اصحاب الفكر و الابداع.

ولكننا هنا لنناقش قضية ارتباط الشاعر او الكاتب بمنظومة القيمة و المباديء التي توحيها البيئة و التي ارتضى ان يخرج ابداعه لها.

و قيمنا و مباديئنا الاسلامية واضحة جلية لا تقبل الشك او المهادنة.
ام يقل رسول الله صلى الله عليه و سلم في الحديث (( الصحيح )) ان امريء القيس هو حامل لواء الشعراء في النار يوم القيامة ،، لما كان في شعره من ابتذال و خساسة و فخور ،، مع انه يساوي ملء الارض من نذار في ميزان الابداع و هذا معروف للقاصي و الداني.

الم يقل رسول الله صلى الله عليه وسلم في الحديث (( الصحيح )) اصدق كلمة قالها شاعر
الا كل شيء ما خلا الله باطل.

الم يلقي رسول الله صلى الله عليه وسلم بردته الشريفة على كعب بن زهير في قصيدته بانت سعاد ،، مع انه بدأ القصيدة بالغزل المقبول و المتاح .
الم يكنى حسان بن ثابت بشاعر الرسول بل وكان رسول الله يحبه و يقدره و كذلك جميع صحابة رسول الله ، بل وكتب له عمر بن الخطاب سهم ازود لأنه شاعر الرسول .

اضافة إلى ذلك الم يقل ربنا تبارك وتعالي في سورة سماها عز و جل باسم (( الشعراء )) و الشعراء يتبعهم الغاوون (( الا اللذين ءامنوا))

الم يستتاب ابو العلاء المعري حين قال.
يد بخمس مئين عسقد ووديت مالي اراها قطعت في نصف دينار
لأنه اراد ان يحل حراما و يناقش امر قطع اليد في نصاب السرقة لأنه امر اللهي.

الم يستتاب الشاعر الآخر الذي قال.
القاه في اليم مكتوف و قال له اياك اياك ان تبتل بالماء .
لأنه اراد ان ينفي قدرة العبد على الفعل و يثبت الجبر في القدر.

كل هذه الحاديث و المواقف تعلمنا بما لا يدع مجال للشك أن باب الشعر والأدب عموما لأبد ان يخضع للقيم و المباديء التي ارتضاها المجتمع و في مجتمعنا الإسلامي لابد ان يكون هناك للشاعر رقيب من نفسه و خوفه من الله يمنعه عن الابتذال و تحريم ما احل الله أو تحليل ما حرم الله.

الابداع شيء جميل و يؤسرنا قبل ان يعجبنا لكن اساتذتي الكبار و اخواني اي شيء غير منضبط يؤدي في النهاية إلى الفضوى و الفوضويه هي امر ينكره كل مبدع فكيف به يقر الفوضى في تركه من غير حسيب ولا رقيب.

نحن ابدا لا نقول ان يقرأ امثالنا و يحكمون على فهومهم ،، ولكن ايضا يجب انم نرتضي بالتخصص و نترك الأمر لأصحاب الفتوى.
وقد قال القائل من قبل (( دينك دينك لحمك ودمك ))

و قال الامام العلم الثبت محمد بن ادريس الشافعي (( رأيي صواب يحتمل الخطأو رأي غيري خطأ يحتمل الصواب )) و تقبل مروري استاذي الفارس و استاذي ابو شادي

بارك الله فيكم على هذا الحوار الادبى الجميل ولكنى أختلف مع الاستاذ الفارس فى قوله (الشعر عمل فني بحت نحكم عليه من خلال الفن وجمالياته لا من خلال معايير أخلاقية أوتقاليد أو قيود)ونذكر بعض الامثله لتعنيف الشعراء ونفيهم لاخلالهم بالتقاليد الاسلاميه والاخلاق
نفى عمر بن عبد العزيز الأحوص لقوله :

الله بيني وبين قيمها .... يهرب مني بها وأتبع
..
وبقية الأبيات تورد بحثه عن زوجة الرجل وتتبعه أينما رحل

ونفى كذلك عمر بن أبي ربيعة لأشعاره التي عرف بها
كمثال يقول عمر بن أبي ربيعة:
فلم أر كالتجمير منظر ناظر ......... ولا كليالي الحج أفلتن ذا هوى
وكم مالئ عينيه من شيء غيره.. إذا راح نحو الجمرة البيض كالدمى

ونذكر هذه القصة كذلك :
أثار بشاربن برد عاصفة في البصرة بسبب شعره الغزلي في فترة نشطت فيه حركة الزهد التي يمثلها سوار بن عبد الله الأكبر, ومالك بن دينار وغيرهما وكانا يدعيان أنه " ما شيء أدعى لأهل المدينة إلى الفسق من أشعار هذا الأعمى ومازالا يعظانه " وشاركهما الرأي واصل بن عطاء المعتزلي فقال " إن من اخدع حبائل الشيطان وأغواها لكلمات هذا الأعمى الملحد"

وأثار شعر بشار جدلاً حتى طلبه الخليفة المهدي , إذن جاء موقف المهدي المتشدد من بشار بعد الجدل الواسع بينه وبين الأخلاقيين والمعتزلة .
وقد قال المهدي لبشار بعد أن حاول بشار الهروب والاعتذار بشكل شعري من الخليفة بقوله :

والله رب مـحمــــد ......... ما إن غدرت ولا نويته
أن الخليفة قد أبـــى ..... وإذا أبى الخليفة شيئاً أبيته
ويشوقني بيت الحبيب(م) .. إذا ذكرت . وأين بيته؟
قام الخليفة دونـــــــه.........فصبرت عنه وما قليته
ونهاني الملك الهمام ...... عن النسيب وما عصيته

فطلب منه الخليفة أن ينشد قصيده الذي جادله عليه الناس فأنشد:

قاس الهموم تنل به نجحا ....... والليل إن وراءه صبحا
لا يؤيسنك من مخبأة ........... قول تغلظه وإن جرحا
عسر النساء إلى مياسرة... والصعب يمكن بعدما جمحا

فشتمه الخليفة وكان غيوراً وقال له :

" أتحض الناس على الفجور ؟ وتقذف المحصنات والمخبآت ؟ والله لئن قلت بعد هذا بيتاً واحداً في نسيب لآتين على روحك..."

والأمثلة كثيرة جداً
تقبلو رأى تلميذكم فأنتم أهل اللغه ونحن تلاميذكم

لا يابو عبد الرحمن فأنت من ارباب البلاغة واحد ابناء الازهر المخلصين وفقك اللة وارجعك سالما غانما

الصبر يارب

يا بهى خليك فى الاقمار والدش وسيبك من الشعر مش هتاكل منه عيش

مالك متعصب ليه يا استاذ بهى الموضوع جميل وممتع

دائما نتلهف على موضوعاتك الممتعه يا ابو محمد والله موضوعاتك تتحفنا ووحشتنا منقاشاتك المفيده التى يغلب عليها الطابع الثقافى المتنوع
تقبل تحياااااااااااتى يا ابو محمد

الاستاذ الفاضل الفارس

رغم انى كنت من اشد المعجبين بشعر نزار قبانى

وله اشعار قيمة

ولكن يا أخى هل يجوز ان يتجرأ على الله وانبيائه فى ابياته

هل يجوز ان يقول

لأن موسى قطعت يداه ولم يعد بمقدوره شق ماء البحر

بالله عليك

أى موسى يقصد؟

اليس كليم الله من يقصد؟

انا اتفق معك تماما ان نزار قبانى شاعر فحل

يجيد التلاعب بالكلمات والرموز

ولكن هل يجوز ان يدخل الذات الالهية والانياء فى رموزه

متى كان الشعر ابداع اذا تخطى الشاعر حدوده

الم يقل جل شأنه

(والشعراء يتبعهم الغاوون*الم تر انهم فى كل واد يهيمون*وانهم يقولون ما لايفعلون*الا الذين آمنوا وعملوا الصالحات وذكروا الله كثيرا وانتصروا من بعد ما ظلموا وسيعلم الذين ظلموا أى منقلب ينقلبون)

صدق الله العظيم

لفارس hbo hgthqg jodhjn
تحياتى وسلاماتى
ها انا مرة اخرى اعود للصفر من حيث بدات
اخى سارد واتمنى ان تعمل عين العقل وعفل القلب
وان تتانى قليلا
يعتبر نزار قباني شاعرا مبدعا بإنتاجه الأدبي ، بكل المقاييس ،
ولا يختلف في هذا ، من يختلف مع نزار ، مع من يتفق معه ،
وأقصد بالتميز الإبداعي عنده نقطتين اثنتين

تميز الفكرة الإبداعية فقد طرح مواضيعا جديدة ، على أبناء عصره


أسجل هنا لنزار أنه شاعر متمكن ، من حيث جمالية التعابير
، وسحر المعاني ، وجودة الصورة والتشبيه ،
وشفافية العاطفة ورقتها ، ومتانة اللفظ ومناسبته للمعنى ،
وتقيده بالوزن الشعري سواء كان شعره عموديا أم من شعر التفعيلة
، ومن حيث توازن القافية وموسيقيتها ، وخلو شعره من عيوب الشعر الفاحشة من
أخطاء نحوية وإملائية ، والإقواء وكسر الوزن ،
والألفاظ الشعرية الغريبة أو الشاذة
وأنا أسجل له كل هذه الإيجابيات ،
لأنني إنسان منصف في نقدي ، ولا أحب الافتراء ولا ذكر الحقائق المنقوصة .
لكن رأيي هذا ، لا يعني أنني أتوافق معه في مضمون شعره
، فنزار برأيي من حيث المضمون ، أساء إلى أجيال عربية كاملة ،
بتهتكه ومجونه في الطرح ، وبظلمه للمرأة العربية وتحويلها إلى مجرد جسد رخيص

ان ما خلق اسطورة نزار قباني هو خروجه عن المألوف الممل الى غير المألوف المبتغى.

لا احد منا يملك تكفير الغير لاننا وبكل بساطه لسنا اهلا لهذا

لكن كل ما نملكه هو عقل مدرك للاشياء ودييننا سمح بأعمال

العقل فيما اختلفنا حوله فلك عقل مدرك تدرك به الجيد من الردئ

و قصائد نزار بها العديد من المخالفات بخلاف كلماته الاباحيه

عم هو قد أفضى إلى ماقدم وحسابه عند ربه ولكن لنا أن
ننبه عن مساوئه حتى لايتأثر بها الناشئة

ويسلك سلوكه الأدباء الصاعدين ويتخذونه قدوة
لهم ظناً منهم بأن أدبه جيد وهو ليس كذلك

فالأدب لدى المسلم له وظيفة أساسية وهي إحقاق الحق
والدعوة إلى القيم النبيلة ونشر الدين

وليس الدعوة إلى الإباحية والتبذل والسفور والمعصية

قال تعالى : " ومثل كلمة خبيثة كشجرة خبيثة اجتثت من فوق الأرض مالها من قرار "

خي و أستاذي ..لفارس. لك كل الشكر على أسلوبك الراقي ...






سلمت يمينك على ماخطت ..

اخوانى الاحباء سيكون هناك ردا فى موضوع مستقل عن كل الادعياء الذين نادوا بتكفير شاعرنا الكبير ونظروا الى المعنى السطحى للصورة البلاغيه ونسوا ابجديات الشعر وهو الرمز وفسروا كيفما اردوا هم وهو نائم بين يدى ربه ونسوا ان من قال لا اله الا الله دخل الجنه رغم انف اجل صحابة رسول الله

صلاح مؤنس كتب:اخوانى الاحباء سيكون هناك ردا فى موضوع مستقل عن كل الادعياء الذين نادوا بتكفير شاعرنا الكبير ونظروا الى المعنى السطحى للصورة البلاغيه ونسوا ابجديات الشعر وهو الرمز وفسروا كيفما اردوا هم وهو نائم بين يدى ربه ونسوا ان من قال لا اله الا الله دخل الجنه رغم انف اجل صحابة رسول الله

استاذنا الفاضل وقدوتنا

هل لك ان تفسر معنى ادعياء نادوا بتكفيره؟

نحن لسنا أهل لذلك

ولكنها وجهة نظر يجب ان تُحترم حتى وان كانت خاطئة

اسف استاذى للتعليق على رد حضرتك ولكننى اشتم حمية لم ارها قبل ذلك

دُمت بحفظ الرحمن وبارك الله فيك

ياجماعه انا عايز حرب
والله انا اصبحت اخاف من ان تكون حرب
ولكن الله يثبت الذين امنو بالقول القابت
صح
ولتعلم خالى مصطفى
انك مبدع ورائع دوما
اما الاستاذ صلاح مناضل بارع
ومجادل نتميز وعلى ما اظن ان هذه الصفحة
مخصصة للرد ولاداعى للهروب الى مكان اخر
ثانيا لسنا استاذ صلاح كما تقول(موضوع مستقل عن كل الادعياء الذين نادوا بتكفير شاعرنا الكبير ونظروا الى المعنى السطحى للصورة البلاغي)


لا أجد ردا أبلغ من علامات التعجب !!!!!!!!!

كل شيء في هذا الوجود وجه ابيض ووجه اسود.. ولن تعرف الابيض ان لم ترى الاسود والعكس صحيح وكل واحد منكم متشبث باحدهما ....
اذن ...تجادلوا الى الابد

استاذنا الفاضل وقدوتنا

هل لك ان تفسر معنى ادعياء نادوا بتكفيره؟

نحن لسنا أهل لذلك

الاستاذ الفاضل سلامه انت تعرف قدرك عندى وما ادعيت او اتهمت انت نزار بالكفر اذن الكلام غير موجه لحضرتك خالص
هناك طائفة منذ فتره كبيرة تنادى بذلك وهذا الموضوع قديم الطرح على هذا المنتدى ويمكنك بالبحث ان تأتى بصدر المناقشات فى الموضوع لسنا هنا فريقين انما هناك من يؤيد فكرة تكفيره وانت خارج هذا الدائرة
عذرا ان كلامى موجه الى فئة بعينها هى من تنادى بتكفير الشاعر وهم ليسوا اهلا لذلك

يا جماعة استمتعوا ولا تشاركوا

اكمل يا فارس ورد يا طارق وجودة والموجي

فان لم نتعلم نتمتع

جزاك الله خيرا استاذ طارق وجعله فى ميزان حسناتك

اوضحت وانجزت مهمة كنت احاول انهاؤها منذ فترة

بارك الله فيك

قبل ان انسحب انا ايضا

اقول كلاما اريد ان اقوله منذ البداية ولكن ابت على نفسى

ولكن آن اوانه

اذا كنا ندافع عن رجل فاسق يهين الذات الالهية والرسل

فما بالنا انكرنا وشجبنا واستنكرنا ما فعله الرسام الذى سب رسول الله

وقامت الدنيا ولم تقعد

انه رجل كافر

فما بالنا بمن يكون مكتوب على قبره اقرأوا الفاتحة

الا يستوى هذا بذاك

الانه شاعر يحق له ان يعبث بمعتقداتنا وعقائدنا تحت دعوى الابداع والشعر

لعنة الله على هذا الشعر

ولعنة الله على ما يجسده

نقول انه يقصد الرموز بالالفاظ

هل يحق ان يتورط عاقل متزن فى الاشارة الى الله ورسوله بتلك الالفاظ الذميمة التى يأبى اللسان ان ينطقها

اخوانى واخواتى

اما آن الاوان ان نحكم عقولنا

(يُحشر المرء مع من أحب)

اذا كان الشعر كذلك فليذهب الى الجحيم وليذهب نزار الى حيث يستحق

بارك الله فيك استاذ طارق وجزاك الله خيرا

وارجو الا يتضايق احد اذا علا نبراتى الغضب والثورة

دمتم جميعا بحفظ الله ورعايته

أخي الكريم سلامة وضعت صورة عالم فاضل ( الشيخ أبو اسحاق الحويني) يستحق منا كل الاحترام والاجلال نسأل الله أن يحفظه بحفظه وأن ينفعنا بعمله

حسانين كتب:أخي الكريم سلامة وضعت صورة عالم فاضل ( الشيخ أبو اسحاق الحويني) يستحق منا كل الاحترام والاجلال نسأل الله أن يحفظه بحفظه وأن ينفعنا بعمله

جزاك الله خيرا أخى ابو انس

ونسأل الله ان يتم شفاء الشيخ

فهو الان بالمانيا لاجراء بعض الفحوصات

وقد شرح الله صدر اثنين للاسلام

وقد أقرأهما الشهادتين فى محاضرته بمدينة دورتموند الالمانية

نسأل الله ان يعود سالما غانما سليما معافى باذن الله الى اهله واحبائه

لعنة الله على هذا الشعر

ولعنة الله على ما يجسده

نقول انه يقصد الرموز بالالفاظ

اشكر الاستاذ سلامه سيف على غضبه الجم وسبه الواضح لاشخاص اعتقد انه يعرفهم جيدا وما هم بملعونين من الله
وكل ما اود قولة اننا مازلنا نفتقر الى لغة الحوار الهادف وثقافة الاختلاف
ونردد دون وعى ان اختلاف الرأى لا يفسد للود قضية ثم نعود ونستأثر بأفكارنا لانها هى الاصح دائما الاخرون سفهاء
ما ان جاء موضوع حوارى فيه تقابل فى الاراء الا وانتهى بكارثة اما سب ولعن وشتم لاناس لابد ان لا نتناسى انهم اكبر سنا ولهم مكانة لايجب ان تهتز هكذا علمنا ديننا واهلنا
ويبدو ان الامر بات واقعا مرا لابد ان نعلن فى صدر منتدانا اننا لا نتقبل الرأى الاخر
فمن جاء فليرفع الراية البيضاء لكل ما يطرح
الموضوع اصبح خطبرا ولابد له من اعادة صيغة ثقافتنا الهشة التى لا تقبل مقابلها

احب اسجل اتفاقي الكامل و التام في الرأي مع استاذ صلاح في عدم جواز تكفير (( أيييييييي )) معين بالاسم.

هل قام اصحاب الفتوى من المتخصصين يا استاذ طارق و استاذسلامة بمناقشة الرجل ،، و استتابته، يا شباب علمائنا الاوائل كانوا يناقشون و يأتنون بالأدلة على وجود الله مع بعض المتكلمين ،، و لم يكونوا يكفرونهم الا بعد خطواط معروفة عند المتخصصين و هي (( استجلاء الشبهه - رفع الشبهه - عرض الدليل - الاستتابة )) كل هذا من اصحاب التخصص و ارباب العلم (( اللذين نحن ابعد ما نكون عنهم أو على الاقل انا )).

مسألة ان تحكم مطلقا بتكفير اي احد خطر عظيم يا شباب نربأ بكم عن الانزلاق في هذا المنحدر الصعب و الذي ربما لا يقوم للمرء بعده قائمة ,, قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح (( من قال لأخيه يا كافر فقد باء بها احدهما)).

فانت تختلف او تتفق مع نزار هذا المبدع الكير في شعره و موافقته لطبيعة البيئة التي القاه فيها ،، و لا تختلف معه في كونه مسلم او غير مسلم هذه ليست قضيتنا يا استاذ سلامة و الحبيب طارق جودة.

انا احب ان اسجل مخالفة الاستاذ صلاح في الرأي بالنسبة لحق المبدع في اطلاق السرج لحصان ابداعه دون رابط او وازع من دين او ظمير. وهذا بالنسبة للمبدعين عموما سواء نزار او غيره سواء كاتب او شاعر او زجال.ولكن لكل مبدع حدود يجب عليه ان ينتهي اليها هي حدود بيئته و بيئة المحيطين به بالبلاغة اصلا معناها (( مطابقة الكلام لمقتضى الحال مع فصاحته)) فاين يا استاذنا الفارس مطابقة الكلام لحال المستمعين المسلمين في ذكر الفخوذ و النهود و الصدور.

يا استاذنا العزيز طارق جودة اما يسعك انت تتناقش مع ارباب الفكر و العلم ،، لماذا اصريت على الانسحاب (( الاختلاف للرأي لا يفسد للود قضية )) هذه ليست شعارات لا بد ان نتعايش مع هذه المعاني و تعيش فينا يا استاذنا العزيز ،، (( بيني و بين قلمي )) مقاله اثرتنا ،، لا نريد ان يعجز قلمك عن الحجج او يجف حبرك من المداد او تنفد نافذة افكارك من الرود و المقابلات . اعتقد ان الحديث للآن لم يخرج و لن يخرج ابدا عن كونه مناقشة ادبية بحته و كان الشافعي رحمه الله يقول (( اللهم اجري الحجة على لسان خصمي )) اما ان تترك ساحة الحوار و المناقشة فلا و الف لا استاذي الحبيب (( اعتقد انها كانت لحظة انفعال و ذهبت لغير رجعة )) ولكن نحن لا نناقش كفر احد او اسلامه ،، نحن نناقش فقط جدوى ذكره لأساليب بعيدة كل البعد عن بيئتنا الاسلامية الشرقية المحافظة .

للعلم نزار فتى نشأ في سوريا و اليئة السورية لا تختلف كثيرا عن بيئتنا المصرية الشرقية (( بل بالعكس في اكثر تمسكا بالقيم و المباديء الشرقية منا نحن المصريين )) فما جدوى ان يقتصر شعر نزار على النهود الخمور و المرأة .

حالة حوار ندعو الله مخلصين ان تدوم وان نتمسك جميعا بمباديء الحوار الراقي و المهذب بين مجموعة استصغر نفسي وانا اعلق معهم (( اساتذتي الافاضل الفارس - ابو شادي - طارق جودة - عصام العمري // اخواني الاعزاء الموجي و احمد محمد و الحبيب مصطفي الجندي الزملكاوي و الأخ سلامة سيف )) تقبلوا مروري و
(( رأيي صواب يحتمل الخطأ و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب))