منتدي شباب إمياي

هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.
منتدي شباب إمياي

مجلس الحكماء

التسجيل السريع

:الأســـــم
:كلمة السـر
 تذكرنــي؟
 
 كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Support


4 مشترك

    كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    طارق جوده محمد
    طارق جوده محمد
    المـــــشـــرف الـــعام
    المـــــشـــرف الـــعام


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 2973
    العمر : 60
    تاريخ التسجيل : 01/07/2009
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-20
     كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل 1oooyty76

    حوار كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف طارق جوده محمد 22/4/2011, 3:59 pm

    برزت في مصر فتنة جديدة بين أبناء الوطن الواحد بين السلفيين والعلمانيين. العلمانيون يهاجمون السلفيين آراءً ومواقف وشخصيات وكأنه لا يوجد خطر في البلاد إلا منهم. ولا يهاجمون المطبِّعين مع إسرائيل والمتأمْركين باسم الليبراليين الجدد، ولا الأغنياء الجدد في "مارينا" وسواحل البحر الأحمر والأبيض، ولا احتكار الحديد والإسمنت، ولا بيع القطاع العام والمؤسسات والشركات والبنوك باسم الخصخصة، ولا تزوير الانتخابات، ولا قوانين الطوارئ أو قانون مكافحة الإرهاب، ولا حبس الصحفيين، ولا التفاوت الشديد بين الأغنياء والفقراء، ولا مظاهر الفساد الاقتصادي والسياسي، ولا الشللية وجماعات الضغط. ومن ثم يضع العلمانيون أنفسهم في نفس الخندق مع الحكومة التي تعتبر بعض الحركات الدينية عدوها الأول، وخندق الغربيين في اعتبار بعض حركات ما يسمى بـ"السلفية الجهادية" المتطرفة عدوهم الأول، والذي بمواجهته يجد المحافظون الجدد شرعية لوجودهم، وتبريراً لسياساتهم العدوانية على الشعوب، وذريعة لتكوين الإمبراطورية الأميركية الجديدة.

    الصراع بين السلفيين والعلمانيين في حقيقته ليس صراعاً فكرياً. فهناك سلفية علمانية وهناك علمانية سلفية. هو صراع على السلطة، ونيل الحظوة.

    والصراع بين السلفيين والعلمانيين في حقيقته ليس صراعاً فكرياً. فهناك سلفية علمانية وهناك علمانية سلفية. هو صراع على السلطة، ونيل الحظوة لدى الحاكم، والتسرب إلى أجهزة الدولة ومَواطن السلطة فيها اقتصادية وسياسية وثقافية واجتماعية بل وقضائية. وقد استثمر الحكام هذا الصراع على السلطة والتسابق إليها بالاعتماد على العلمانيين مرة لاستبعاد السلفيين أو بالاعتماد على السلفيين مرة أخرى لإقصاء العلمانيين حتى يضعف الجناحان ويقوى القلب ولا يكون هناك بديل آخر، لا "الإسلام هو الحل" ولا "العلمانية هي الحل" بل "الحكومة هي الحل".

    والحقيقة أن الاستقطاب الحالي بين السلفيين والعلمانيين هو استقطاب مفتعل نظراً لوجود تيارات علمانية داخل الحركة السلفية تقول بالدولة المدنية وبأن السلطة للشعب، وتدافع عن التعددية السياسية، وتلجأ إلى صناديق الاقتراع. فالمسافة بينها وبين العلمانيين ليست كبيرة. والإطار المرجعي العام الإسلامي أو الغربي يلتقيان في المصالح العامة. فالمصلحة أساس التشريع. والشريعة وضعية كما قرر الشاطبي مثل القانون الوضعي. ومن العلمانيين من يسلم بأن الإسلام هو التراث القومي للأمة وثقافتها الوطنية. هناك إذن جسور التقاء بين السلفيين والعلمانيين تسمح بالحوار الفكري والوطني بينهما من أجل مواجهة العدو المشترك، القهر والفساد في الداخل والتبعية للخارج والاعتماد عليه. وحركة النهضة التي يعتز بها العلمانيون، الأفغاني، ومحمد عبده وقاسم أمين والطهطاوي وطه حسين والعقاد، جذورها ومنطلقاتها وأطرها المرجعية سلفية، في نظر كثيرين.

    السلفية في النهاية، رد فعل طبيعي، يقول البعض، على الحركات العلمانية للتحديث التي تمت تجربتها في حياتنا المعاصرة من ليبرالية وقومية وماركسية. وكانت النتيجة مزيداً من الاحتلال. فقد ضاع نصف فلسطين في 1948 في العصر الليبرالي. وضاع النصف الثاني في 1967 في العصر القومي. وازدادت المسافة بين الأغنياء الجدد والفقراء الجدد. واشتد القهر. وضاعت قيم الحرية والعدالة معاً. وهي عند هؤلاء تبدو كما لو كانت صرخة احتجاج ضد مآسي العصر، تبعية بعض النظم وعجز الشعوب.

    تشتعل الفتنة بالهجوم المستمر للعلمانيين على السلفيين وملء الصحف بالسخرية منهم. فيلجأ السلفيون إلى القضاء للثأر منهم. ويستصرخ العلمانيون حرية الرأي والتعبير دون الدعوة إلى الحوار الوطني بين فرقاء الأمة. ويستنجدون بالرأي العام بل وبالدولة لحمايتهم من أحكام القضاء ضدهم بالتعويض. وهو ما تتخذه القوى الأجنبية ذريعة للدفاع عن حقوق الإنسان وحرية الرأي والتبشير بالديمقراطية وبقيَم العالم الحُر. وينشغل الناس بالفتنة بين مؤيد لهذا الفريق ومناصر للفريق الآخر. فتنقسم الأوطان إلى فريقين متصارعين تاركين الصراع الحقيقي بين الداخل والخارج، بين الاستقلال الوطني والتبعية الخارجية. وتفتح جبهة جديدة تشتت الجهود، وتبعد الناس عن الجبهات الحقيقية في الداخل، حرية الصحافة والرأي ضد قانون حبس الصحفيين، مواجهة الفساد والقهر والتزوير، ومعارك العمال وإضراباتهم لنيل حقوقهم، والمخاطر التي تواجه سوريا ولبنان والسودان. وبدلاً من الهجوم في الصحف من العلمانيين واللجوء إلى القضاء من السلفيين هناك الحوار الوطني بين اتجاهات الأمة المختلفة. فالكل راد والكل مردود عليه. كلا الفريقين ضحية لعقلية "الفرقة الناجية". فالسلفيون يعتبرون أنفسهم الفرقة الناجية، والعلمانيين الفرق الضالة. والعلمانيون يعتبرون أنفسهم الفرقة الناجية والسلفيين الفرق الضالة. والحكومة تعتبر نفسها الفرقة الناجية والمعارضة ممثلة في بعض الجماعات الدينية واليسارية، هي الفرق الضالة. البنية واحدة في تكفير المخالفين في الرأي. وهو ضد الإسلام الذي يقر بحق الاختلاف وضد التعددية التي تقرها العلمانية باسم حرية الرأي والتعبير.

    إن الفتنة نائمة. لعن الله من أيقظها.
    ممما راق لى
    أبو مصعب
    أبو مصعب
    صاحب مكان
    صاحب مكان


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 1004
    العمر : 45
    تاريخ التسجيل : 28/05/2010
    البلد :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل 3dflag23
    الهواية :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Readin10
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-20

    حوار رد: كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف أبو مصعب 22/4/2011, 9:28 pm

    اولا لايوجد علمانية فى السلفيين
    ثانيا نحن نرد على كل الفئات علمانيين وليبرالين ومرتشين وحرامية والكل
    وثالثا هو الاهم
    قل لنا شيخنا وعزيزنا واخونا فى الله الكبير فى نظر الجميع

    السؤال الاول
    ما هى الفرقة الناجية؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!


    السؤال الثانى

    ما هو الاختلاف بين الفرقة الناجية والسلفيين ؟؟؟

    السؤال الثالث

    اين هى السلفية الجهادية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    واتمنى ان تجاوب
    طارق جوده محمد
    طارق جوده محمد
    المـــــشـــرف الـــعام
    المـــــشـــرف الـــعام


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 2973
    العمر : 60
    تاريخ التسجيل : 01/07/2009
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-20
     كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل 1oooyty76

    حوار رد: كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف طارق جوده محمد 22/4/2011, 9:51 pm

    اخى ابو مصعب كنه اختبار ولكنى سارد
    قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ليأتين على أمتي ما أتى على بني إسرائيل حذو النعل بالنعل، حتى إن كان منهم مَن أتى أُمَّه علانية لكان في أمتي من يصنع ذلك ، وإن بني إسرائيل تفرَّقت على اثنتين وسبعين ملّة ، وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين ملّة ، كلهم في النار إلا ملّة واحدة. قالوا : ومن هي يا رسول الله ؟ قال: ما أنا عليه وأصحابي
    فإن كل الفِرَق تدّعي أنها على ما كان عليه النبي صلى الله عليه وآله وسلم وأصحابه ، وأن مذاهبهم خالية من البِدَع
    اخى
    وقد وقع ما أخبر به الصادق الأمين صلى الله عليه وآله وسلم ، فافترقت هذه الأمة إلى فِرَق كثيرة يكفِّر بعضها بعضاً ، ويستحل بعضها دم بعض.
    وصارت كل فرقة تدَّعي أنها هي الفرقة المُحِقَّة ، وأن أتْبَاعها هم الناجون دون غيرهم من طوائف الأمة ، وغدت كل طائفة تنافح في إثبات ذلك بكل ما أُوتيت من جهد وقوة ، فاختُلقَت الأحاديث الكثيرة التي تنتصر بها كل فرقة على غيرها من الفِرَق ، وأُلِّفَت كثير من الكتب المملوءة بالأحاديث الموضوعة المكذوبة على النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، وصارت كل فرقة تحتج على غيرها بأقوال تنسبها للنبي صلى الله عليه وآله وسلم ، فزادت الفتنة ، وعظمت المحنة ، وخفي الحق ، وانتشر الباطل ، وصار الناس في ظلمة عمياء ، إذا أخرج المرء فيها يده لم يكد يراها.
    إلا أن الحق لا تختفي أنواره ، ولا تندثر آثاره ، فأعلامه لائحه ، ودلائله واضحة
    اخى ابو مصعب والله ان اسالتك تحتاج الى رسالة دكتوراه
    واتمنى اخى ان تعرف ناريد ان اذكره واوضحه الخلاصة
    يقول الله تعالى يقول (واعتصموا بحبل الله جميعا ولاتفرقوا) وقد كان المسلمون مذهبا واحدا أيام صاحب الرسالة لكعبة واحدة وقائد واحد وعبادة واحدة وقد قال الله تعالى (ولاتنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم) (ولاتكونو كالذين تفرقوا واختلفوا) (إنما المؤمنون إخوة) هذا وقد أوصى النبى الكريم المسلمين جميعا (لاترجعوا من بعدى كفارا، يضرب بعضكم رقاب بعض) (من قال لمسلم أنت كافر، فقد كفر) وهكذا ينبغى تأسيس ثقافة المحبة والسلام واحترام الآخر لاثقافة البغض والحقد والتكفير والإنتقام
    ارجوكم كفايه حرام عليكم يامن تدعون انكم سلف الرسول اتقو الله فى الدين ووكفاكم دعوة الى التفرق اخى ابو مصعب انت وامثالك تتعبون فى اظهار التفرق بين المسلمين ارجوكم اتقو الله فى الدين لستم انتم حماة الدين
    وبالتاكيد لسنا نحن ايضا
    كلنا مسلمون فلنتقى الله والتزموا التقوى والتزمو اللوسطية وليقبل منا الاخر ارجوكم كفاكم است علاء على المسلمين ضاعت الامه من قبل بسبب الخىف ارجوكم اتقو الله
    أبو مصعب
    أبو مصعب
    صاحب مكان
    صاحب مكان


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 1004
    العمر : 45
    تاريخ التسجيل : 28/05/2010
    البلد :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل 3dflag23
    الهواية :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Readin10
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-20

    حوار رد: كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف أبو مصعب 22/4/2011, 10:35 pm

    وقد وقع ما أخبر به الصادق الأمين صلى الله عليه وآله وسلم
    فافترقت هذه الأمة إلى فِرَق كثيرة يكفِّر بعضها بعضاً ، ويستحل بعضها دم بعض.
    0000000000000
    00000000000000
    .
    سامحك الله
    .

    اولا لم نكفر اى احد الا لما فعل افعال الكفر
    ومن هذه الافعال وانت تعلمها جيدا والجميع يعلمها
    هل الطواف حول القبر والنذر لغير الله والدعاء لغير الله والعبادات هذه كلها
    التى تفعل من دون الله ماذا تسميها
    هل هى موجودة ام افتراء منى ومن امثالى كما تدعى

    وما حكمها يا من تعلمت فى الازهر الشريف

    وايضا هناك الشيعة والكل يعلم ماذا يفعلون
    ولكن اقول ايضا اليس من ادعى ان انهناك قرأن اخر غير القرأن الذى فى يدينا يعتبر كافرا
    اليس من يدعى ان رسول الله محمد بن عبدالله سرق الرسالة من على يعتبر كافر
    اليس من يسب الصحابة اجمعين ومنهم ابو بكر وعمر وعثمان اليس كافر

    نحن نعطى احكاما بالكفر لكل من يستحق
    ولا نرمى بالكفر لكل من هب او دب
    فالحكم بالكفر او الفسق او التبديع له شروط وانت اعلم منى بذلك

    ام ما قلت عنهم بالمقال العلمانيين
    قلى وللجميع ما خكمك عليهم
    ها هو الازهر الشريف بشيخ الازهر ومفتيها وكل اطيافه حتى الصوفيه والشيعة يحاربون العلمانية
    فقل ماذا تقول فيهم
    وهذا سؤال او سميه اختبار زى ما انت عاوز المهم تجاوب وتقول لنا ما حكمك على العلمانيين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    أبو مصعب
    أبو مصعب
    صاحب مكان
    صاحب مكان


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 1004
    العمر : 45
    تاريخ التسجيل : 28/05/2010
    البلد :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل 3dflag23
    الهواية :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Readin10
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-20

    حوار رد: كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف أبو مصعب 22/4/2011, 11:02 pm

    وصارت كل فرقة تحتج على غيرها بأقوال تنسبها للنبي صلى الله عليه وآله وسلم ، فزادت الفتنة ، وعظمت المحنة ، وخفي الحق ، وانتشر الباطل ، وصار الناس في ظلمة عمياء ، إذا أخرج المرء فيها يده لم يكد يراها.
    إلا أن الحق لا تختفي أنواره ، ولا تندثر آثاره ، فأعلامه لائحه ، ودلائله واضحة

    000000000000000
    اولا انا اتكلم على لسان السلفيين او بالاحرى انى احد المسلمين الذين يدعوا انهم من الفرقة الناجية معولا على كلامك

    ارنى الاحاديث التى نسبناها لانفسنا وليست من احاديث رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم
    والله ثم والله
    كلها اتهامات باطلة
    واتحداك من هنا او فى اى مكان ان تأتينى بهذه الاحاديث التى نسبها السلفيين لانفسهم وقالوا عن انفسهم انهم الفرقة الناجية
    ارنى الاحاديث الغير موجودة والضعيفة والمنكرة والغير مسندة
    وايضا ارنى كيف اننا دعاة للفتنة
    وارنى كيف اننا دعونا للفرقة
    وارنى كيف دعونا الى الباطل
    لا حول ولا قوة الا بالله
    حسبى الله ونعم الوكيل فى كل من ظلمنا
    او افترى علينا اى كذب او ما ليس فينا وعند الله تجمتع الخصوم
    طارق جوده محمد
    طارق جوده محمد
    المـــــشـــرف الـــعام
    المـــــشـــرف الـــعام


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 2973
    العمر : 60
    تاريخ التسجيل : 01/07/2009
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-20
     كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل 1oooyty76

    حوار رد: كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف طارق جوده محمد 23/4/2011, 12:53 am

    اخى الرجاء قراءة الرد جيدا
    اخى انا لم اتهم احد ولكن لتهم كل اصناف وفرق المسلمين اخى ادعو الى
    يقول الله تعالى يقول (واعتصموا بحبل الله جميعا ولاتفرقوا) وقد كان المسلمون مذهبا واحدا أيام صاحب الرسالة لكعبة واحدة وقائد واحد وعبادة واحدة وقد قال الله تعالى (ولاتنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم) (ولاتكونو كالذين تفرقوا واختلفوا) (إنما المؤمنون إخوة) هذا وقد أوصى النبى الكريم المسلمين جميعا (لاترجعوا من بعدى كفارا، يضرب بعضكم رقاب بعض) (من قال لمسلم أنت كافر، فقد كفر) وهكذا ينبغى تأسيس ثقافة المحبة والسلام واحترام الآخر لاثقافة البغض والحقد والتكفير والإنتقام
    ارجوكم كفايه حرام عليكم يامن تدعون انكم سلف الرسول اتقو الله فى الدين ووكفاكم دعوة الى التفرق اخى ابو مصعب انت وامثالك تتعبون فى اظهار التفرق بين المسلمين ارجوكم اتقو الله فى الدين لستم انتم حماة الدين لانكم تتدعون انكم الناجون دون غيركم
    وبالتاكيد لسنا نحن ايضا
    كلنا مسلمون فلنتقى الله والتزموا التقوى والتزمو الوسطية وليقبل منا الاخر ارجوكم كفاكماستعلاءعلى المسلمين ضاعت الامه من قبل بسبب الاختلاف ارجوكم اتقو الله ولنتقى الله
    انتم الافضل كما تريدون ولكنكم لستم الافضل فى السياسه
    احمد ماهر مؤنس
    احمد ماهر مؤنس
    عضو ماسي
    عضو ماسي


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 279
    العمر : 45
    تاريخ التسجيل : 18/02/2011
    المهنة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Counse10
    البلد :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل 3dflag23
    الهواية :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Writin10
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-46

    حوار رد: كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف احمد ماهر مؤنس 23/4/2011, 3:00 am

    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

    اخوانى الاعزاء واحبائى فى الله

    انا سعيد جدا لهذا الحوار رغم حدته ؛ان لم نتحدث اليوم فمتى نتحدث؟ان لم نصرخ اليوم من الفرقه والتخبط فمتى؟

    هقول للاستاذ طارق اهدء قليلا كلنا يعلم مدى خوفك على الثوره ومكتسباتها ؛كلنا يعلم انك وطنى من الدرجه الاولى؛ولكن مهما صرخت ومهما ناديت فلن تجد مستمعا لك؛واقولها للمره المليون يا اخى طارق الموضوع عند السلفيين والاخوان مش سياسه او اقتصاد اكاديمى يجوز الاجتهاد فيه والتنازل عن بعضه والاخذ بالبعض الاخر؛الموضوع """عقيدة""""""عقيدة"""واكيد انت فاهم معنى عقيده؛يعنى لا يجوز فيها لا النقاش ولا الحوار؛وهل هناك نقاش فى حكم الله؟

    وموضوع العلمانيه ولا السلفيه
    هو موضوع منتهى تماما؛هى حرب يشنها كل ذى مصلحه على الاسلاميين جميعا ؛وذلك اما انه نصرانى او طالب للسلطه او يخاف من الاسلاميين بعد ان تشوه شكلهم ومضمونهم على مدار سنوات طويله لا نذكر عددها؛
    واقول يا اخى العزيز طارق الا نتعلم شىء من التاريخ ؛يا اخى لو ان فى العلمانيه خير لكان حكم مبارك مازال مستقرا ؛الحكم السابق المحابى للغرب والامريكان واسرائيل؛لا تقول ان يحكم الشعب نفسه بنفسه؛قل يحكم الله بين الناس فيما هم فيه مختلفون؛وليس هذا معناه ان الحاكم مفوض من الله ؛بل هو ولى الامر يحكم فينا بكتاب الله وعلى هدى الرسول صلى الله عليه وسلم؛هل فى هذا خطا؟

    ولو انك تريد ان نعتصم بحبل الله
    فاعقد من المؤتمرات ما شئت وقارب بين وجهات النظر ان استطعت ؛ولك الاجر والثواب عند الله؛اما ان تتهم احد على حساب الاخر فهذا مالا يجوز؛
    وEmbarassed للاستاذ ابو مصعب
    وبارك الله فيك وثبتك على الحق.
    أبو مصعب
    أبو مصعب
    صاحب مكان
    صاحب مكان


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 1004
    العمر : 45
    تاريخ التسجيل : 28/05/2010
    البلد :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل 3dflag23
    الهواية :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Readin10
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-20

    حوار رد: كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف أبو مصعب 23/4/2011, 4:00 am

    اخى الرجاء قراءة الرد جيدا
    قرئت مقالك مرة واتنين
    اخى انا لم اتهم احد ولكن لتهم كل اصناف وفرق المسلمين اخى ادعو الى
    يقول الله تعالى يقول (واعتصموا بحبل الله جميعا ولاتفرقوا) وقد كان المسلمون مذهبا واحدا أيام صاحب الرسالة لكعبة واحدة وقائد واحد وعبادة واحدة وقد قال الله تعالى (ولاتنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم) (ولاتكونو كالذين تفرقوا واختلفوا) (إنما المؤمنون إخوة)
    ما تقول الكلام للناس اللى بتهاجمنا من غير دليل اصلا
    قل لهم ذلك

    هذا وقد أوصى النبى الكريم المسلمين جميعا (لاترجعوا من بعدى كفارا، يضرب بعضكم رقاب بعض)
    يضرب بعضكم اتك على بعضكم دى شوية لو سمحت

    لقد اتحد الجميع الان من الاخوان والسلفيين والصوفيين
    مع اننا كلنا سلفيين بمعنى ادق

    واذا كنا نضرب فى اراء بعضنا البعض زمان الان اتحدنا مع بعض



    (من قال لمسلم أنت كافر، فقد كفر)

    الحديث يا عم طارق

    من قال لاخيه وبردو اتك على كلمة اخيه
    من قال لاخيه ياكافر فلقد باء بها احدهما
    اى ان احدهما سيكون كافر

    ووضحت لماذا نكفر اى حد
    واولا واخير التكفير لا يكون من العوام ولكن من علماء معتبرين موثوق فيهم علماء ربانيين
    والذى يكفر كفرا معروفا كما وضحت فى ردى السابق

    وهكذا ينبغى تأسيس ثقافة المحبة والسلام واحترام الآخر لاثقافة البغض والحقد والتكفير والإنتقام

    مين اللى كره ومين اللى بينتقم
    انت بتجيب الكلام ده منين ومين اللى بيكفر
    والله نحن نحترم كل الناس حتى وان كان مخالف معنا فى الرأى او الفكر
    او حتى الدين
    بصراحة انت كلامك غير منطقى وغير موثق
    انت بتهرب من الاسئلة فى ردى السابق
    وانا اتحديتك وانت تهرب بكلامك هذا
    مش عاوز تجاوب او مش عارف تجاوب قول
    من قال لااعلم فلقد افتى



    ارجوكم كفايه حرام عليكم يامن تدعون انكم سلف الرسول اتقو الله فى الدين ووكفاكم دعوة الى التفرق اخى ابو مصعب انت وامثالك تتعبون فى اظهار التفرق بين المسلمين ارجوكم اتقو الله فى الدين لستم انتم حماة الدين لانكم تتدعون انكم الناجون دون غيركم
    وبالتاكيد لسنا نحن ايضا

    انت بتقول على انى لا اتبع سلفنا الصالح
    Embarassed لك على هذا الاتهام الموجه لى وانا مسامحك فيه
    وان كنت تقول علينا كلنا كسلفيين اننا لا نتبع سلفنا الصالح
    فهذه اتهام باطل
    وسأرد عليك به فى وقت لاحق

    كلنا مسلمون فلنتقى الله والتزموا التقوى والتزمو الوسطية وليقبل منا الاخر ارجوكم كفاكماستعلاءعلى المسلمين ضاعت الامه من قبل بسبب الاختلاف ارجوكم اتقو الله ولنتقى الله
    انتم الافضل كما تريدون ولكنكم لستم الافضل فى السياسه

    انا بصراحة بردو مش عارف انت بتجيب كلامك ده منين
    هل ما تقوله كلام فى صدرك وبتطلعه وخلاص
    ولا كلام من الجرايد ولا من التلفزيون ولا منين
    ايه ادلتك على كلامك

    اتحداك برود تانى ان تأتى ببراهين وادلة على ما تقول

    ياريت لو فعلا عاوز تتناقش حدد نقط محددة نتكلم فيها امام الجميع
    وانا ادعوك جهارا نهارا فى اى مكان وفى اى وقت عند اى احد بس المهم يكون امام ناس عشان نشوف مين الصح ومين الغلط
    الم يأن لك ان تتخلى عن هذه الافكار المشوشة
    الم يأن الاوان ان تترك كل ما تفكر فيه
    وتجلب فكر جديد لعقلك
    حتى تستريح

    ولو اردت ان تأتى بأناس لهم نفس افكارك تعالوا بنا فى اى مكان ووقت
    وياريت ترد على اسئلتى فى الرد السابق اولا قبل ان ترد على اى شىء فى ردى هذااو حتى رد الاستاذ احمد ماهر

    يلاه اتفضل رد

    طارق جوده محمد
    طارق جوده محمد
    المـــــشـــرف الـــعام
    المـــــشـــرف الـــعام


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 2973
    العمر : 60
    تاريخ التسجيل : 01/07/2009
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-20
     كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل 1oooyty76

    حوار رد: كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف طارق جوده محمد 23/4/2011, 10:58 pm

    Very HappyVery HappyVery HappyVery HappyVery Happyهههه
    سامحكم الله اخوانى الاعزاء احمد وابو مصعب اراكم بفكركم تمارسون
    «احتكار الدين».واقول «الدين ليس له ناطق رسمي، وهو عالمي، ومن يتشرف بحمل رسالة الإسلام والدعوة إليه فهو لله، فبلال في الجنة وأبولهب في النار»
    الاعزاء
    أن الله سبحانه وتعالى لم ينزل الدين على البشرية كي يشقوا وإنما كي ينعموا في راحة وطمأنينة حيث إنه سبحانه وتعالى قال: (يريد الله بكم اليسر ولا يريد بكم العسر)،
    ن الله تعالى سهّل على البشرية وأن يعيشوا حياة طيبة، ويخرجنا من الظلمات إلى النور
    حتى في العبادات، فإن الدين يسر على المؤمن أداء فرائضه وتعاليم دينه

    إن الرسالة التي أتى بها الرسول الكريم هي دعوة الناس بالرحمة والموعظة الحسنة والأخذ بأيديهم إلى الجنة، لا أن نعجل بهم إلى النار والعياذ بالله.

    العالم وصل إلى المريخ وعطارد ليكتشف الآيات في الكون ونحن لا زلنا نفسق ونبدع ونكفر الناس، فهذا فريق يصف الآخر بأنهم كفرة وزنادقة، وان الآخرين يردون بالقول بأن هؤلاء دعاة التشدد ويريدون تأخير الأمة عشرة قرون

    أن العلماء تحدثوا في حب الوطن، وأن الدين أتى لتأكيد الوطن، لافتا إلى أنه يجب علينا أن نجمع بين الوطنية الحقة، والآخر من المواطنين، وأن نحترم النظام القائم سواء أكان من بلاد الإسلام، أو كان المسلم مقيماً أو مواطناً في غير بلاد المسلمين
    اخوانى الاعزاء كاننى حين ادعوكم الى الديمقراطيه كانى ادعوكم الى عبادة الاصنام
    اخى ارجوكم لابد ان نتجمع جميعا حول وطن واحد
    اخوانى بصراحة انا كدت اصل الى مرحلة الممل من الردود لانى متاكد ان السلفية تسعى إلى أن تنعزل بالدين عن الواقع.
    انا ارى الدين ببساطه هو باختصار : (( اتصال بالخالق و إحسان إلى المخلوق ))


    احمد ماهر مؤنس
    احمد ماهر مؤنس
    عضو ماسي
    عضو ماسي


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 279
    العمر : 45
    تاريخ التسجيل : 18/02/2011
    المهنة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Counse10
    البلد :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل 3dflag23
    الهواية :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Writin10
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-46

    حوار رد: كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف احمد ماهر مؤنس 24/4/2011, 5:09 am

    Embarassed يا اخى طارق على اسلوبك الراقى

    ان كنت مليت من النقاش فهذه حريه شخصيه؛اما نحن.......... فباذن الله لن نكل ولن نمل لا من المناقشات ولا من العمل حتى نصل الى اهدافنا التى نتمناها ؛ونسال الله فيها التوفيق؛

    تقبلوا مرورى
    أبو مصعب
    أبو مصعب
    صاحب مكان
    صاحب مكان


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 1004
    العمر : 45
    تاريخ التسجيل : 28/05/2010
    البلد :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل 3dflag23
    الهواية :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Readin10
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-20

    حوار رد: كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف أبو مصعب 24/4/2011, 7:36 am

    ما زلت تصول وتجول ولا يكون هناك نتيجة
    تتكلم وترد ولم تجب على الاسئلة


    السؤال الاول
    ما هى الفرقة الناجية؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!


    السؤال الثانى

    ما هو الاختلاف بين الفرقة الناجية والسلفيين ؟؟؟

    السؤال الثالث

    اين هى السلفية الجهادية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


    وانا اتحديتك وانت تهرب بكلامك هذا
    مش عاوز تجاوب او مش عارف تجاوب قول
    من قال لااعلم فلقد افتى

    ايه ادلتك على كلامك كله مش عاوزين كلام عاوزين اى دليل؟؟؟؟

    اتحداك برود تانى وثالث ورابع والف مرة كمان ان تأتى ببراهين وادلة على ما تقول

    وانا اقول هذا ديديدن من ليس عنده الا الكلام والاتهامات الباطلة

    اتفضل رد لو سمحت وحدد نقاطك وورينا ادلتك وبراهينك
    ومش عاوز كلام مرسل بالله عليك
    يأما ما تردش وتهرب بجلدك ومتردش تانى
    Very HappyVery Happyههه
    ورينا منتظر ادلتك الجميلة و براهينك الحقيقية



    \
    أبو مصعب
    أبو مصعب
    صاحب مكان
    صاحب مكان


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 1004
    العمر : 45
    تاريخ التسجيل : 28/05/2010
    البلد :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل 3dflag23
    الهواية :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Readin10
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-20

    حوار رد: كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف أبو مصعب 24/4/2011, 7:41 am

    اخوانى بصراحة انا كدت اصل الى مرحلة الممل من الردود لانى متاكد ان السلفية تسعى إلى أن تنعزل بالدين عن الواقع.
    00000000000000000
    00000000000000000000000000
    00000000000000000000000000000



    وسؤال مع الاسئلة السابقة

    اين دليلك على اننا ننعزل عن الدنيا ولا نمت بالواقع بصلة

    عاوز دليل
    بالله عليك دليل


    طارق جوده محمد
    طارق جوده محمد
    المـــــشـــرف الـــعام
    المـــــشـــرف الـــعام


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 2973
    العمر : 60
    تاريخ التسجيل : 01/07/2009
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-20
     كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل 1oooyty76

    حوار رد: كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف طارق جوده محمد 24/4/2011, 4:00 pm

    الاخ احمد ليس ملل من النقاش بل ملل من التحدى وتعلمون حميعا اننى لست عالما فى الدين او فقيها
    اما عدم ترككم للامر بعمل ما لا اعرفه وانكم ساعون لتحقيقه اقول ربنا يهديكم ويهدينا
    اما انت ابو مصعب لاادرى لماذا تصعب الامر عاوز ادله حاضر من عيونى ولكن اتمنى ان لاتفسرها كيفما تشاء
    وكبفما يحب شيوخكم اصحاب العصمة با لنسبة لكم
    اخى ابو انس
    ابدئها بقوله تعالى
    «وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلَا تَفَرَّقُوا وَاذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنْتُمْ أَعْدَاءً فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا وَكُنْتُمْ عَلَى شَفَا حُفْرَةٍ مِنَ النَّارِ فَأَنْقَذَكُمْ مِنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آَيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ»وقال ايضا «وَإِنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاتَّقُونِ»
    اذن كل المسلمون ناجون ان شاء الله
    وساشرح لك من تاريخ الاسلام

    الاهم ان يتسع الصدر والعقل لانى اقول حقائق
    مع إطلالة الفُرقة السياسية مع نهاية عصر الخلفاء لكنها لم تؤد بحال
    إلى تغيير جذرى فى مفهوم الوحدة الإسلامية على أساس العقيدة
    إلا بعد ظهور الخوارج الذين كفَّروا الصحابة ثم قتل الخارجى
    الملعون «عبدالرحمن بن ملجم» أمير المؤمنين «على بن أبى طالب»
    بدعوى قتل أئمة الضلال, ومن هنا كان التحول الفكرى الأكبر
    فى تاريخ الإسلام، حيث بدأت مع الخوارج أولى المحاولات الفارقة
    لنشر ذهنية وقاعدة «الفِرْقة صاحبة الحق المطلق» حيث كان الخوارج أو «الشراة»
    مشهورين بكثير الصلاة ووصال الصوم, ولكن ذلك لم يمنعهم أن يقتلوا الصحابة

    ما تأدى بهم فى النهاية إلى الاعتقاد- الذى زرعوا هم بذرته وكانوا أول حاصديها-
    نهم أقرب المؤمنين للحقيقة وأتقى المسلمين لله، وكان ذلك أول مفهوم محقق لـ«الفرقة الناجية».
    اخى ناقشك سيدخلنى فى مناقشة صحة احاديث الفرق الناحيه الذى تستشهدون به
    هذا الحديث مستفيض، فقد ورد من حديث أبي هريرة، ومعاوية بن أبي سفيان، وأنس بن مالك، وعوف بن مالك الأشجعي، وأبي أمامة الباهلي، وسعد بن أبي وقاص، وعمرو بن عوف المزني، وعبد الله بن عمرو بن العاص، وأبي الدرداء، وواثلة بن الأسقع -رضي الله عنهم-.

    طارق جوده محمد
    طارق جوده محمد
    المـــــشـــرف الـــعام
    المـــــشـــرف الـــعام


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 2973
    العمر : 60
    تاريخ التسجيل : 01/07/2009
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-20
     كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل 1oooyty76

    حوار رد: كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف طارق جوده محمد 24/4/2011, 4:02 pm

    لو سمح لى نقل راى الشيخ الدكتور القرضاوى فى هذا الموضوع لتأكيد ما جاء بالمقال ولكل الحرية الكاملة فى البحث والتحرى : حديث الفرقة الناجية مدى ثبوته وما يستنتج منه :

    Cool، والصلاة والسلام على رسول الله

    أ ـ أول ما ينبغي أن يعلم هنا: أن الحديث لم يرد في أي من الصحيحين، برغم أهمية موضوعه، دلالة على أنه لم يصح على شرط واحد منهما. وما يقال من أنهما لم يستوعبا الصحيح، فهذا مسلّم، ولكنهما حرصا أن لا يدعا بابًا مهمًّا من أبواب العلم إلا رويا فيه شيئًا، ولو حديثًا واحدًا.
    ب ـ إن بعض روايات الحديث لم تذكر أن الفرق كلها في النار إلا واحدة، وإنما ذكرت الافتراق وعدد الفرق فقط. وهذا هو حديث أبي هريرة الذي رواه أبو داود والترمذي وابن ماجه وابن حبان والحاكم، وفيه يقول: "افترقت اليهود على إحدى ـ أو اثنتين ـ وسبعون فرقة، وتفرقت النصارى على إحدى ـ أو اثنتين ـ وسبعين فرقة، وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة". والحديث ـ وإن قال فيه الترمذي:حسن صحيح، وصححه ابن حبان والحاكم ـ مداره على محمد بن عمرو بن علقمة بن وقاص الليثي، ومن قرأ ترجمته في (تهذيب الكمال) للمزي وفي (تهذيب التهذيب) لابن حجر: علم أن الرجل متكلم فيه من قبل حفظه، وأن أحدًا لم يوثقه بإطلاق، وكل ما ذكروه أنهم رجحوه على من هو أضعف منه؛ ولهذا لم يزد الحافظ في التقريب على أن قال: صدوق له أوهام. والصدق وحده في هذا المقام لا يكفي، ما لم ينضم إليه الضبط، فكيف إذا كان معه أوهام؟؟!
    ومعلوم أن الترمذي وابن حبان والحاكم من المتساهلين في التصحيح، وقد وصف الحاكم بأنه واسع الخطو في شرط التصحيح. وهو هنا صحح الحديث على شرط مسلم، باعتبار أن محمد بن عمرو احتج به مسلم، ورده الذهبي بأنه لم يحتج به منفردًا، بل بانضمامه إلى غيره (1/6). على أن هذا الحديث من رواية أبي هريرة ليس فيه زيادة: أن الفرق "كلها في النار إلا واحدة" وهي التي تدور حولها المعركة. وقد روي الحديث بهذه الزيادة من طريق عدد من الصحابة: عبد الله بن عمرو، ومعاوية، وعوف بن مالك، وأنس، وكلها ضعيفة الإسناد، وإنما قووها بانضمام بعضها إلى بعض. والذي أراه: أن التقوية بكثرة الطرق ليست على إطلاقها، وخصوصًا عند المتقدمين من أئمة الحديث، فكم من حديث له طرق عدة ضعفوه، كما يبدو ذلك في كتب التخريج، والعلل، وغيرها! وإنما يؤخذ بها فيما لا معارض له، ولا إشكال في معناه.
    وهنا إشكال أي إشكال في الحكم بافتراق الأمة أكثر مما افترق اليهود والنصارى من ناحية، وبأن هذه الفرق كلها هالكة وفي النار إلا واحدة منها. وهو يفتح بابًا لأن تدعي كل فرقة أنها الناجية، وأن غيرها هو الهالك، وفي هذا ما فيه من تمزيق للأمة، وطعن بعضها في بعض، مما يضعفها جميعًا، ويقوي عدوها عليها، ويغريه بها. ولهذا طعن العلامة ابن الوزير في الحديث عامة، وفي هذه الزيادة خاصة، لما تؤدي إليه من تضليل الأمة بعضها لبعض، بل تكفيرها بعضها لبعض. قال رحمه الله في (العواصم والقواصم) وهو يتحدث عن فضل هذه الأمة، والحذر من التورط في تكفير أحد منها، قال:وإياك والاغترار بـ "كلها هالكة إلا واحدة" فإنها زيادة فاسدة، غير صحيحة القاعدة، ولا يؤمن أن تكون من دسيس الملاحدة! قال: وعن ابن حزم: أنها موضوعة، غير موقوفة ولا مرفوعة، وكذلك جميع ما ورد في ذم القدرية والمرجئة والأشعرية، فإنها أحاديث ضعيفة غير قوية.
    ج ـ إن من العلماء قديمًا وحديثًا من رد الحديث من ناحية سنده، ومنهم من رده من ناحية متنه و معناه. فهذا أبو محمد بن حزم، يرد على من يكفر الآخرين بسبب الخلاف في الاعتقاديات بأشياء يوردونها. وذكر من هذه الأشياء التي يحتجون بها في التكفير حديثين يعزونهما إلى رسول الله (صلى الله عليه وسلم) هما:
    1 ـ "القدرية والمرجئة مجوس هذه الأمة".
    2 ـ "تفترق هذه الأمة على بضع وسبعين فرقة، كلها في النار حاشا واحدة، فهي في الجنة".
    قال أبو محمد: هذان حديثان لا يصحان أصلا من طريق الإسناد، وما كان هكذا فليس حجة عند من يقول بخبر الواحد، فكيف من لا يقول به؟
    وهذا الإمام اليمني المجتهد، ناصر السنة، الذي جمع بين المعقول والمنقول، محمد بن إبراهيم الوزير (ت 840هـ) يقول في كتابه (العواصم والقواصم) أثناء سرده للأحاديث التي رواها معاوية رضي الله عنه، فكان منها (الحديث الثامن): حديث افتراق الأمة إلى نيف وسبعين فرقة، كلها في النار، إلا فرقة واحدة، قال: وفي سنده ناصبي، فلم يصح عنه، وروى الترمذي مثله من حديث عبد الله بن عمرو بن العاص، وقال: حديث غريب. ذكره في الإيمان من طريق الأفريقي واسمه عبد الرحمن بن زياد عن عبد الله بن يزيد عنه.
    وروى ابن ماجة مثله عن عوف بن مالك، وأنس. قال: وليس فيها شيء على شرط الصحيح؛ ولذلك لم يخرج الشيخان شيئًا منها. وصحح الترمذي منها حديث أبي هريرة من طريق محمد بن عمرو بن علقمة، وليس فيه (كلها في النار إلا فرقة واحدة). وعن ابن حزم: أن هذه الزيادة موضوعة، ذكر ذلك صاحب (البدر المنير).
    وقد قال الحافظ ابن كثير في تفسير قوله تعالى في سورة الأنعام:{أو يلبسكم شيعًا ويذيق بعضكم بأس بعض**، وقد ورد في الحديث المروي من طرق عنه (صلى الله عليه وسلم) أنه قال:"وستفترق هذه الأمة على ثلاث وسبعين فرقة، كلها في النار، إلا واحدة"ولم يزد على ذلك فلم يصفه بصحة ولا حسن، رغم أنه أطال في تفسير الآية بذكر الأحاديث والآثار المناسبة لها. وذكر الإمام الشوكاني قول ابن كثير في الحديث ثم قال: قلت: أما زيادة "كلها في النار إلا واحدة" فقد ضعفها جماعة من المحدثين، بل قال ابن حزم: إنها موضوعة. على أن الحديث ـ وإن حسنة بعض العلماء كالحافظ ابن حجر، أو صححه بعضهم كشيخ الإسلام ابن تيمية بتعدد طرقه ـ لا يدل على أن هذا الافتراق بهذه الصورة وهذا العدد، أمر مؤبد ودائم إلى أن تقوم الساعة، ويكفي لصدق الحديث أن يوجد هذا في وقت من الأوقات.
    فقد توجد بعض هذه الفرق، ثم يغلب الحق باطلها، فتنقرض ولا تعود أبدا. وهذا ما حدث بالفعل لكثير من الفرق المنحرفة، فقد هلك بعضها، ولم يعد لها وجود.
    ثم إن الحديث يدل على أن هذه الفرق كلها (جزء من أمته) صلى الله عليه وسلم، أعني أمة الإجابة المنسوبة إليه، بدليل قوله:"تفترق أمتي" ومعنى هذا أنها ـ برغم بدعتها ـ لم تخرج عن الملة، ولم تفصل من جسم الأمة المسلمة. وكونها (في النار) لا يعني الخلود فيها كما يخلد الكفار، بل يدخلونها كما يدخلها عصاة الموحدين.
    وقد يشفع لهم شفيع مطاع من الأنبياء أو الملائكة أو آحاد المؤمنين، وقد يكون لهم من الحسنات الماحية، أو المحن والمصائب المكفرة، ما يدرأ عنهم العذاب.
    وقد يعفو الله عنهم بفضله وكرمه، ولا سيما إذا كانوا قد بذلوا وسعهم في معرفة الحق، ولكنهم لم يوفقوا وأخطأوا الطريق، وقد وضع الله عن هذه الأمة الخطأ والنسيان وما استكرهوا عليه.

    الشيخ القرضاوي
    أبو مصعب
    أبو مصعب
    صاحب مكان
    صاحب مكان


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 1004
    العمر : 45
    تاريخ التسجيل : 28/05/2010
    البلد :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل 3dflag23
    الهواية :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Readin10
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-20

    حوار رد: كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف أبو مصعب 24/4/2011, 8:06 pm

    انا هنتظر منك اجاباتك على تسؤلاتى ثم ارد عليك
    بس مداخلة بسيطة
    انت تقول
    00000000000
    لكن اتمنى ان لاتفسرها كيفما تشاء
    وكبفما يحب شيوخكم اصحاب العصمة با لنسبة لكم
    ....
    000000000000000000000000
    اولا هل ترى سيادتك اننا نفسر اى شىء على هوانا دون مرجعيه لديننا الاسلامى؟؟؟؟!!!!!!

    ثانيا
    من قال ان شيوخنا المعاصرين اللى عايشين الان معصومين اتنا بدلليك عن ذلك لو تسمح؟؟؟
    ...

    ملحوظة هامة للاستاذ طارق

    ياريت لما تتكلم لاتتكلم بهوى شخصى لك او لغيرك
    عندك دليل اتكلم بيه معندكش يبقى لاترمى الناس بكلام باطل وليس لها ادنى دليل
    والله المستعان
    وانا اعزك واحترمك وبحبك فى الله
    طارق جوده محمد
    طارق جوده محمد
    المـــــشـــرف الـــعام
    المـــــشـــرف الـــعام


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 2973
    العمر : 60
    تاريخ التسجيل : 01/07/2009
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-20
     كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل 1oooyty76

    حوار رد: كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف طارق جوده محمد 25/4/2011, 1:24 am

    يعنى مش عاحبك كلام الشيخ القرضاوى ولا ده من فرقه غير ناجيه
    أبو مصعب
    أبو مصعب
    صاحب مكان
    صاحب مكان


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 1004
    العمر : 45
    تاريخ التسجيل : 28/05/2010
    البلد :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل 3dflag23
    الهواية :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Readin10
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-20

    حوار رد: كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف أبو مصعب 25/4/2011, 2:25 am

    انا مجبتش سيرة القرضاوى
    انا قلت منتظر لما تخلص كل الردود على التساؤلات التى طرحتها انا
    فقط
    وبعدها ارد عليك
    طارق جوده محمد
    طارق جوده محمد
    المـــــشـــرف الـــعام
    المـــــشـــرف الـــعام


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 2973
    العمر : 60
    تاريخ التسجيل : 01/07/2009
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-20
     كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل 1oooyty76

    حوار رد: كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف طارق جوده محمد 25/4/2011, 2:51 am

    طيب رد على الشيخ القرضاوى هل ترانى عالم فى الدين
    هو الاعلم والافضل
    وعلى ما اظن انكم ستضعون القرضاوى فى البلاك لست
    أبو مصعب
    أبو مصعب
    صاحب مكان
    صاحب مكان


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 1004
    العمر : 45
    تاريخ التسجيل : 28/05/2010
    البلد :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل 3dflag23
    الهواية :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Readin10
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-20

    حوار رد: كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف أبو مصعب 25/4/2011, 5:45 am


    انا لم اتكلم عن القرضاوى
    ومن قال انه فى البلاك ليست
    واذا كنا مختلفين معه فى السابق فى امور معينة
    فنحن تركنا هذا الامر
    فالان ما يحدث اهم من اى خلاف
    فنحن الان متحدون بكل اطيافنا
    فنحن نتفق الان مع بعضنا البعض
    نحن الان كاسلاميين متفقين على قول واحد
    قيام الدولة بمفهموم اسلامى
    حتى اذا سميتموها مدنية ولكن ستكون بمرجعية اسلامية
    وليس لليبرليين او العلمانيين علينا من سبيل
    لن تقوم الدولة بحرية هولاء ولا بكلامهم ولا بهم
    ولكن ستقوم الدولة بالحرية التى تكلم عنها رب العالمين ونزلها فى كتابه
    وتكلم عنها النبى صلى الله عليه وسلم خاتم النبيين ودونت فى كتب السنن الصحاح
    والحرية التى تكلم عنها سلفنا الصالح
    والحرية التى تكلم عنها علمائنا الاجلاء المعاصرين الاموات والاحياء

    وليست الحرية التى ينادون بها الليبراليين والعلمانيين
    ولن نجعل ايا منهم
    بأذن الله رئيس مصر القادم
    ومحدش يفهمنى خطأ
    زى ما كسبناهم فى الاستفتاء بالظبط
    ان شاء الله وبعونه وكرمه وقدرته
    سينصرنا عليهم
    وسيتولى امر مصر ورئاستها
    رجل يكون الاسلاميين واغلب الشعب المصرى هم من انتخبوه واختاروه
    ان شاء الله
    لانى اظن ان قلة قليلة
    ونحن شوفنا كم عددهم فى الاستفتاء الاخير
    واظن حتى لو اجتمع منهم اكثر سيكون العدد ايه الضعف او ثلاثة اضعاف
    يعنى من خمسة مليون الى 15 مليون مش مهم
    المهم ان الباقى واظن ان شاء الله
    ان جميع الباقى سيقول بما نقول وسيفعل كما نفعل
    وكله بالديموقرطية
    بصندوق الانتخابات
    بالاصوات الحرة النقية
    بالاصوات الاغلبية بعون الله
    وكما انتم ستضاعفون عددكم سيكون عددنا اضعاف مضاعفة
    وبلدنا فيها
    حوالى من يملكون صوت حوالى 45 مليون
    وان شاء الله الاغلبية ستكون معنا بأذن الله
    هم الذين يريدون تنحية الدين ويكون بعيد عن الحياة وخصوصا الحياة السياسية
    ولكن سنثبت اننا نعلم فى السياسة وشئونها
    احسن من اى احد
    وسنثبت لهم ان حكم الله هو افضل واحسن واميز حكم
    اليس الله بأحكم الحاكمين

    بلى وربى ونحن على ذلك لمن الشاهدين
    ونقبت لهم ان كل الاسلاميين قوة لا تستهان بهم
    قوى عددية قوى سياسية قوى فهم فى الدين
    قوى فى كل شىء
    وسترجع ايام العزة مرة اخر
    وسيكون اسم الاسلام ودين الاسلام فى العالى
    ...
    ملحوظة

    اليست الحريات التى تنادون بها فى الاسلام واكثر منها كمان؟؟؟
    وهذا سؤال اضيفه لمجموعة الاسئلة التى لم ترد عليها
    الا بقول الشيخ القرضاوى حفظه الله وشفاه وعفاه
    ارجو تكملة الاجابات
    وارجوك كمان الا تتكلم هنا وهناك فى نفس الكلام عن السلفيين
    عشان ما اروحش وراك ونكرر الكلام هنا وهناك
    الا عندما نخلص من هذه المناقشة
    ولا ايه
    براحتك

    وياريت سيد الادلة
    عشان سيد مايتهوش مننا لو سمحت ونقعد ندور عليه
    اصلنا محتجينه لو سمحت
    وبلاش اشاعات بالله عليكم


    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    طارق جوده محمد
    طارق جوده محمد
    المـــــشـــرف الـــعام
    المـــــشـــرف الـــعام


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 2973
    العمر : 60
    تاريخ التسجيل : 01/07/2009
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-20
     كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل 1oooyty76

    حوار رد: كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف طارق جوده محمد 25/4/2011, 3:52 pm

    وانا اتفق معك مادام الحكم بيننا صندوق الانتخابات لاخلاف وتاكد انكم لم تنتصرو لانها ليست معركه لاننا كلنا مسلمون الصندوق بيننا ان شاء الله وانا متاكد ان الديمقراطيه تكسب
    وEmbarassed وكفايه كده


    عدل سابقا من قبل طارق جوده محمد في 26/4/2011, 12:08 pm عدل 1 مرات
    أبو مصعب
    أبو مصعب
    صاحب مكان
    صاحب مكان


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 1004
    العمر : 45
    تاريخ التسجيل : 28/05/2010
    البلد :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل 3dflag23
    الهواية :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Readin10
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-20

    حوار رد: كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف أبو مصعب 26/4/2011, 5:37 am


    هل لابد من اللف والدورن وقلب حقيقة الكلام
    الم تسمى من قبل معركة انتخابية
    الم تسمى ربح وخسارة و تسمى انتصار وهزيمة
    لما التعليق على هذا الكلام
    لماذا عندما نطق الاسلاميين بالكلمة تحور هكذا
    لم نضف جديد من المصطلاحات
    كلها قديمة
    ولا ايه يا استاذ طارق
    منتظر باقى ردك على التساؤلات

    ولا اكتب التساؤلات تانى
    اتفضل من منتظر ردك
    طارق جوده محمد
    طارق جوده محمد
    المـــــشـــرف الـــعام
    المـــــشـــرف الـــعام


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 2973
    العمر : 60
    تاريخ التسجيل : 01/07/2009
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-20
     كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل 1oooyty76

    حوار رد: كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف طارق جوده محمد 26/4/2011, 12:45 pm

    اخى الفاضل ابو مصعب انا لاالف ولا ادور قلت لك اننى لست عالما او فقيها
    ولكنى ارد عليك من خلال ما سمعته وما اعتقده وما اقتنع به
    واخر شيئ اقوله لك
    أعتقد أن الديمقراطية بجميع آلياتها المؤسسية والإجرائية
    (مع احترام المواد الثلاث الأولى من الدستور)
    هى الضمانات التى ينبغى الحرص عليها
    وليس فى ذلك انتقاصا من الإسلام (كما يتصور البعض)
    وإنما هو علاج لمرض قد يصيبنا كما أصاب غيرنا من الاستبداد باسم الدين أو بغيره
    وان كنت تريد الادلة من التاريخ على فساد خلفاء المسلمين باسم الدين
    وأتفهم تماما أن العلمانية الغربية لا تلائم مجتمعاتنا. ولكن فى نفس الوقت لا أوافق
    لقد وقع المسلمون فى فترات لا بأس بها من تاريخهم فى فخ الاعتزاز بالدين
    وإساءة فهمه وتطبيقه. فإن كنت أرفض العلمانية
    لكن ليس معنى هذا أن علينا أن نقيم دولة يُعذّب فيها
    ابن المسيب وابن حنبل مرة أخرى
    نريد ضمانات حقيقية تمنع أن يُعطى بعض مسلمى القرن الواحد والعشرين لأنفسهم حقوقا باسم الإسلام تحولنا إلى دولة تسلطية.

    إن تاريخ العالم يؤكد أن الاستبداد باسم الدين قديم وسابق على الإسلام، ولكن له فى تاريخنا نصيب. وسأعطى أمثلة محددة، حتى يكون الحوار بين الإسلاميين وغير الإسلاميين منتجا لآثاره، مُقرِّبا لوجهات النظر.

    ولنعد لتاريخ بنى أمية كمثال، حيث بداية «الملك العضوض» كما فصل ابن خلدون فى المقدمة. فمثلا ذكرت عدة مصادر (منها أبوهلال العسكرى فى كتابه «الأوائل») أن سيدنا معاوية رضى الله عنه قال مخاطبا أباهريرة «إن الله قسم بين عباده قسما ووهبهم نعما.... جعلنى راعى خلقه وأمينه فى بلاده والحاكم فى أمر عباده ليبلونى أأشكر آلاءه أم أكفرها».

    واعتبر كثيرون أن هذا هو بداية الفكر السياسى الجبرى الذى ساد لقرون.
    وحين تولى واليه زياد بن أبيه البصرة خطب فى أهلها: «أيها الناس، إنا أصبحنا لكم ساسة، وعنكم ذادة، نسوسكم (أى نحكمكم) بسلطان الله الذى أعطانا، ونذود عنكم بفىء الله الذى خولنا»
    أبو مصعب
    أبو مصعب
    صاحب مكان
    صاحب مكان


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 1004
    العمر : 45
    تاريخ التسجيل : 28/05/2010
    البلد :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل 3dflag23
    الهواية :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Readin10
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-20

    حوار رد: كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف أبو مصعب 26/4/2011, 7:40 pm


    لا حول ولا قوة الا بالله
    انت مازلت تقوم بالمرواغة ولم تجب على الاسئلة
    ولم تناقشنى فى اتهاماتك الباطلة الاولى لنا
    اتهامات اتهامات اتهامات
    نرد عليك ونقول جيب دليل
    لا تجب وترجع للمرواغة وتطرح كلام اخر واتهامات اخرى
    تسميه ايه حضرتك
    اتفضل انت سمى ما تفعله انت !!!!!!!!!!
    بالله عليك كنا منصفا للاسلام واهله
    هل يحكم على اى شىء ايا كان بما حدث به من سوء او اشياء غلط
    رد انت على نفسك
    كله كلام فى كلام
    انا بصراحة معرفش طريقة التفكير انتم جيبانها منين
    مع انى منتظر اجاباتك على تسؤلاتى السابقة
    بس هرد عليك
    بس للعلم هذه ليست طريقة للحوار والمناقشة

    اخى فى الله طارق جودة محمد
    الدين الاسلامى وانت اعلم الناس بذلك لم يكن يوما من الايام مستبدا ولا يوجد بها مستبدين
    واذا كان بعد عهد سيدنا على توالت الفتن
    فالعيب ليس فى سيدنا على ولا الصحابة الكرام
    الذى رضى عنهم الله وارضاهم
    فالعيب على الذين جلبوا فكرهم العفن
    وطريقة تفكيرهم التى لا تمس بالدين الاسلامى بأى صلة
    يا اخى العزيز
    لو كان هناك بعض الافكار وبعض المعتقدات تعلمتها هنا او هناك فبالله عليك
    لو كانت ضد الاسلام والمسلمين فاتركها ولا تتطرحها
    علمانية غربية علمانية متوسطة الفكر ..علمانية مصرية
    كل هذا لا نوافق عليه ولن نوافق عليه
    اى مسمى تحت كلمة علمانى او ليبرالى
    لن نرضى عنه


    انا مليش دعوى بمن اساءوا استخدام الدين
    ان عندى الدين الاسلامى الصريح الحقيقى
    هل سأقلد الذين اساءوا الدين او اتبعهم
    ام ماذا يا استاذ طارق
    هل سأترك النبع الصافى للدين واتخذ شيخا
    او اناس بهم ضلال ليعلمونى دينى

    اى عقل سوى يفكر بهذه الطريقة نحن نتبع النهج السليم الصحيح الذى لا غبار عليه
    هو دين الاسلام وسنأخذه كما هو كما نزل على محمد .
    وصحابته الكرام
    ولن اتخذ ولن يتخذ اى احد من الاسلاميين
    اذناب يسممون افكارهم كى يكون هناك امام احمد بن حنبل جديد معذب فى غياهب السجون ولا مسيب جديد ولا غيره
    احكم بالعدل والانصاف يا استاذ طارق
    ...
    اى ضمانات تريدها اخبرنى بها
    .......؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    واى مسلمى القرن الواحد والعرشين او الثلاثين حتى
    المسلمين يجب ان يكونوا مثل العهد الاول مثل عهد سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وصحابته رضوان الله عليهم

    بردو عاوز ترجع لناس اساءوا لهذا الدين
    طيب دول حكمهم عندك ايه
    هل كل ما فعلوه باطل ولا يخدم الاسلام والمسلمين
    طيب انا هكون معاك واوفقك فيما تقول
    هم كانوا مستبدين ولا ينفعوا باى شىء
    هل نحكم على الدين الاسلامى العظيم المنزل من الله جل جلاله على رسول الهدى ومصباح الدجى
    بمثل هولاء

    اتقى الله
    اتقى الله يا استاذ طارق جودة
    يعنى لو بيتكم يقولون عنه الجميع انه بيت طاهر واهله اناسا متدينون
    وفيه رجل او امراءة سيئة اوسىء
    هل نحكم على البيت كله انه سىء
    اتقى الله واحكم بالعدل والانصاف
    يامن تنادون بالعدل والحرية والانصاف
    هل ما قلته انصاف يا راجل اتقى الله حرام عليك
    ده دين الاسلام بردو
    ....
    انا رديت عليك على قدر فهمى
    ولم ارد ان اطول فى الرد
    ولكن اقول لك كلمة يراها الجميع والله خير شهيد عليها

    اترك ما انت فيه من افكار وخزعبلات
    وارنا الاسلام الحقيقى فيك
    حتى نقتدى بك ونسير على منهاجك وهديك
    واتقى الله واحكم بالعدل والانصاف
    وانظر الى كلمة تنطق بها او تكتبها هل هى عليك او لك
    انظر هل هى ستكون لك حسنات او ................
    اتقى الله يا طارق يا ابن جودة الذى طلع المنبر وهو عنده 12 سنة والناس يقولون عنه شيخ ربانى
    يا بن محمد سيد احمد الذى علم اغلب اهل امياى وبلتان والعمار القرأن الكريم وتجويده

    اتقى الله واجعل نفسك منصفا



    ابو انس
    ابو انس
    صاحب مكان
    صاحب مكان


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 2689
    العمر : 57
    تاريخ التسجيل : 17/01/2010
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-10

    حوار رد: كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف ابو انس 26/4/2011, 8:16 pm

    أخي الكريم طارق
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أنا أول مرة أسمع عن العلمانية السلفية والسلفية العلمانية وللعلم سمعت الشيخ محمد حسان أن رؤوس السلفيين لايريدون أي سلطة كان هذا اللقاء مع عمرو الليثي .

    العلمانيون يريدونها دولة بلا دين يريدون استنساخ الأقوال والأفعال الأوربية لينقلوها إلى مصرنا الحبيبة فكان لابد من شيوخ الأزهر المخلصين وشيوخ السلفيين للرد عليهم بالتي هى أحسن وقد ردوا عليهم بما يكفي ولكنها سنة كونية بين الحق والباطل . قد ينتفش الباطل ولكنه في النهاية سيزول .

    أخي الكريم طارق

    أنت الشاهد فهل العلمانية هى الفرقة الناجية ؟؟؟

    فكل من سار على نهج النبي محمد صلى الله عليه وسلم فهو على الجادة سواء من السلفيين أو الأزهريين أو أي فرقة .

    وأخيراً تقبل تحياتي





    احمد ماهر مؤنس
    احمد ماهر مؤنس
    عضو ماسي
    عضو ماسي


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 279
    العمر : 45
    تاريخ التسجيل : 18/02/2011
    المهنة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Counse10
    البلد :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل 3dflag23
    الهواية :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Writin10
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-46

    حوار رد: كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف احمد ماهر مؤنس 28/4/2011, 1:14 am

    لو لم نختلف لما كان للحياه معنى

    لو لم نختلف فلا مجال للابداع والابتكار

    الاخوه الاعزاء

    انا لا زلت احفظ كلمات احد رجال العلم حينما سالته عن رايه فى التيارات الدينيه على الساخه المصريه فقال لى بابتسامه...

    "نتفف كثيرا ونختلف قليلا ويعذر بعضنا بعض فيما نختلف فيه"

    واجد فى هذة الكلمات معان كثيره؛فمن خلال الحديث الرباعى فى هذا الموضوع اتضح اننا جميعا نتفق ان الله عز وجل قد نظم حياه الفرد والجماعه من فوق سبع سموات؛وان اسياسه والاقتصاد لابد من اعمال الشريعه الاسلاميه فيهم لصلاحهم؛والاخ طارق يقول انها ستكون محلات جزاره وليست محافل سياسيه او مشروعات تنميه اقتصاديه؛
    فهل جربت يوما يا استاذ طارق
    الاسلاميين على ارض مصر المحروسه عندما يقودوا الامه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    وطالما لم تجرب فان حكمك لابد وان يكون تالف ؛
    وغايه القصد
    اننا لا نريد ان ندخل فى التفاصيل التى لطالما كانت العائق الاول الحقيقى لتقدم الامم؛ولكن نعذر الاستاذ طارق فى وجه نظره عن الاسلاميين الذين تم تشويههم عمدا على مدار السنين ؛ويعذرنا الاستاذ طارق فى دفاعنا المستميت عن افكارنا فهى ليست افكار وضعيه انما هى عقيده راسخه مدعومه بالايمان ؛انها قواعد الدين التى نؤمن كل الايمان بصلاحيتها لكل زمان ومكان؛
    ونحن من منطلق التقارب
    ونبذ الفرقه والاختلاف نقول للاستاذ طارق اهلا بك بكل افكارك التى لا تتعارض والقران والسنه النبويه ؛ولتتفضل سيادتكم بطرح افكارك بطريقه مبسطه وفى نقاط اساسيه دون تفصيل وسرد ؛وليقترب كل منا الى الاخر قدر المستطاع حتى نصل الى نقطه وسطيه من دون تجريح او اتهامات ؛فنحن لن نعانى الفرقه مره اخرى ولن نتشتت.

    وسف نرد على سيادتكم واحده بواحده
    عسى ان يجعلها الله صفحه جديده تعمم
    على كل المختلفين...........

    تقبلوا مرورى
    أبو مصعب
    أبو مصعب
    صاحب مكان
    صاحب مكان


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 1004
    العمر : 45
    تاريخ التسجيل : 28/05/2010
    البلد :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل 3dflag23
    الهواية :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Readin10
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-20

    حوار رد: كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف أبو مصعب 29/4/2011, 12:15 am

    ياريت الاستاذ طارق ميكونش زهق من النقاش ومشى
    ياريت لو يسمح يأتى يكمل نقاشه
    ولا هو رمى اتهامات دون استبيان او دليل

    ياريت اخى فى الله العزيز طارق جودة يكمل الحوار هنا الاول

    لانى وجدتك تحاور ووتتكلم على نفس النقاط تقريبا فى موضوعات اخرى
    فالاولى ان تكمل هنا موضوع انت فتحته تقفله ولا ايه
    او تقول
    انك انسحبت من الحوار ولن تكمل
    منتظرك يا استاذنا الفاضل
    طارق جوده محمد
    طارق جوده محمد
    المـــــشـــرف الـــعام
    المـــــشـــرف الـــعام


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 2973
    العمر : 60
    تاريخ التسجيل : 01/07/2009
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-20
     كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل 1oooyty76

    حوار رد: كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف طارق جوده محمد 29/4/2011, 8:22 pm

    اخى الفاضل ابو مصعب ابحث انت عن الدلائل واقتنع بما تريد لانى لااملك حصانه على افكارك المهم اخى الفاضل
    ما يسمى بالسلف الصالح كانوا رجالاً ونحن أيضاً رجال، وما أعتقد أنهم كانوا أفضل حالاً منا فى رؤيتهم لمشكلات المجتمع وكيفية النهوض به.. وبصراحة أكثر نحن العرب والمسلمين لم نسهم بأى شىء فى الحضارة الإنسانية منذ أكثر من ستة قرون، وعشنا قروناً طويلة تحت نير الاحتلال، فكيف بالله عليك نتبع خطى أناس أخفقوا فى تحرير أوطانهم أو إقامة مجتمعات عادلة، أو اخترعوا شيئاً يفيدهم ويفيد البشرية؟
    ثم إن الذين يدعون إلى مايسمى بإقامة دولة دينية إسلامية يسيئون لمفهوم الدولة كما يسيئون للإسلام العظيم.. لماذا؟ لأن الدولة ونظامها السياسى أمر يخص البشر فى الأرض ينظمونه كيفما شاءوا وبما يخدم مصالحهم.. أما الدين، فأمر يخص المرء فى علاقته بالسماء، وكيف يعبد الله؟ كما أننا نحن المصريين لسنا مسلمين فقط، بل هناك أخوة لنا فى الوطن يتبعون خطى السيد المسيح، فبأى منطق سنجبرهم على الرضوخ إلى ما يسمى الدولة الدينية الإسلامية؟
    أرجو ألا تنس أن الشعب المصرى فى مجمله يرفض التشدد وينفر من التطرف، وبالتالى لن يتمكن من هضم أفكار تحرمه من أن يأخذ نصيبه المشروع من الحياة الدنيا وخيراتها بزعم أن هناك من يدعى أن الإسلام يحرّم كذا وكذا وكذا، والإسلام برىء من أفكار هؤلاء!
    باختصار.. لقد فتحت الثورة كل نوافذ الوطن التى أغلقها النظام الساقط بغبائه التاريخى، لتدخل عصافير الأفكار وغربانها، وعلينا احتمال الجميع.
    أبو مصعب
    أبو مصعب
    صاحب مكان
    صاحب مكان


    النوع : ذكر
    عدد المشاركات : 1004
    العمر : 45
    تاريخ التسجيل : 28/05/2010
    البلد :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل 3dflag23
    الهواية :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Readin10
    مزاجي النهاردة :  كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل Pi-ca-20

    حوار رد: كبف يكون الاختلاف بين ابناء الوطن فى الافكار بتعقل

    مُساهمة من طرف أبو مصعب 29/4/2011, 9:44 pm


    لأن الدولة ونظامها السياسى أمر يخص البشر فى الأرض
    ينظمونه كيفما شاءوا وبما يخدم مصالحهم..

    أما الدين
    فأمر يخص المرء فى علاقته بالسماء
    وكيف يعبد الله؟

    كما أننا نحن المصريين لسنا مسلمين فقط
    بل هناك أخوة لنا فى الوطن يتبعون خطى السيد المسيح
    فبأى منطق سنجبرهم على الرضوخ إلى ما يسمى الدولة الدينية الإسلامية؟

    000000000000000
    000000000000000000000000000000000000



    ( وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ (
    ..................

    (قُلْ إِنَّ صَلاتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي
    لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ)
    ...............
    لماذا خلق الله الانسان؟؟
    لماذا اوجدت الدنيا؟؟
    لماذا خلقنا الله؟؟
    لماذا كل حياتنا لله؟؟

    لا انتظر منك جوابا!!!!!!!!!!!!
    فلقد وضحت الرؤيا فيما قلته أنت وكررته
    ولقد وضحنا بما فيه الكفاية
    وانت وافكارك كما هى
    فالله الامر من قبل ومن بعد
    هدانا الله واياك الى كل ما فيه صلاح وفلاح


      الوقت/التاريخ الآن هو 22/11/2024, 7:21 pm